_____index_____
- introduction: 登場人物紹介
- section01:昔から将棋の世界に憧れているんです（来生）
- section02:小学生の頃、クラシックギターの教室に通っていたんです（島）
- section03: 12歳で奨励会に入って、初めて挫折感を味わいました（島）
- section04:昔は徹夜で作曲していたけど、今は2時間ぐらいで、もうダメ（来生）
- section05:駒を指す手だけで、誰だかわかる（来生）
- section06:順位戦で負けた時、あまりに辛くて原宿警察の前で大の字になったんですよ（島）
- section07: 真似する気にならない戦法で勝つのが、一番、効率がいいですね（島）
- section08: 将棋の強さは、決断の良さと集中力のメリハリですね（島）
- section09: ラグビーは、あのマイナーなところがいい（島）
- section10: 無頼派的な棋士は、少なくなっていますね（来生）
- section11: 最近は、カニカニ銀をよく指しています（椎名）
- section12: 米長さんのエネルギーは、すごいですよ（島）
section01:
来生：僕は昔から、将棋の世界に憧れているんですよ。人間関係のしがらみだとか、そういうものって、あまり関係なさそうでしょ。将棋が強くて、勝てば……。
島：そうですね。結局、シンプルですよね。
来生：僕は、サラリーマンっていうのが、全然ダメだったから。対人恐怖症とか……割と人間嫌いなところがあるんですよ。だから、将棋のそういう世界、違う世界の集団に、やっぱり魅力があって。作曲も、いい曲を書けばいいっていうのはあるんだけど、やっぱりしがらみだとか、事務所の力関係とか、色々あったりして。いい曲を書いたって、ボツになる場合があるから。でも、将棋の世界って、それがないですよね。そこが魅力のひとつかな。
島：まあ、わかりやすいですよね。確かに、色々な事情が絡まないだけに。
来生：将棋指しの仕事って、非常にピュアで魅力的だと思うんだけど、割りと人嫌いっていうタイプが多いんじゃないですか？
島：そうですね。確かに、あまり人と話すのが得意じゃないっていう方も多いですね。一種、職人的なところがありますので。ただ、長く同じメンバーで戦っていきますから、人間関係で敵を作っていると、上に行くのが厳しいということはありますよね。「この相手には負けたくない」と思われたりして、最後に頑張られちゃったりしますから。ただ、我々も、作曲される時と同じように、黙って、壁に向かってっていう……まあ、我々の場合は相手がいますけど、割と、ずっと黙ったきりでやりますから。そういう孤独な作業という意味では、似通ったところがあると思いますね。
来生：僕は、NHK杯の、米長さんと島さんの解説を楽しみにしているんです。
島：ありがとうございます。
来生：何て言うのかな……優しい感じもするんだけど、あまり偉ぶらないっていうのかな。対局者の指した手に素直に感動する、みたいな解説をしている。何か、そういうところが、すごくいい。
島：いや、いや。まあ、こればかりは、やっぱり好き嫌いがありますから。自分らしくやるしかないんですけど。結構、のめり込んじゃうんですね。僕の7〜8歳下で羽生さん（羽生義治・四冠）とか、森内くん（森内俊之・名人）っていう、素晴らしい世代がいますけど、棋士になって良かったことのひとつは、彼らと同じ土俵にいられるっていうことですね。ある種、彼らのファンですし。だから、結構、楽しい。
来生：ちょうど、中堅どころっていうか、島さんなんかの年代ですと、先輩方の将棋も結構わかるし、若手の将棋もわかるっていうんでしょうか。
島：そうですね。ただ、私も若い頃は、結構、先輩と摩擦が生じることが多かったんです。どちらかと言うと、羽生世代を早くから認めていた方なので、先輩から良く思われていない時代が長く続きまして。まあ、大変でした。
来生：解説をしていた対局で、羽生さんと……相手が誰だったか、記憶にないんだけど、結構な激戦で、羽生さんが最後に打った金が、ひん曲がっていたんですよ。ひん曲がったまま直さない。その時、島さんが「いやあ、すごい勝負でした。最後に羽生さんが打った金が曲がっているのが、それを物語っています」っていうような、印象を語ったんですね。見ているこっちも、そういう印象だったから、「ああ、こういうことを言ってくれるんだ」って。そういう記憶、ありますか？
島：なんとなく、自分が言いそうなセリフだな、という感じがしますね。
来生：金が曲がっていたっていうのは、憶えていますか？
島：曲がっていたことは、あると思いますね。ちょっと、相手までは思い出せないですけれど。
来生：あれが、すごく印象的だったんですよ。
島：解説でもそうですし、観戦して書く時もそうですけど、やっぱり棋士が書く時には、素材をいかに伝えるかっていうのは大事なことですよね。二人の対戦成績が何勝何敗だとか、今こういう状態だなんていうことは一切書かずに、とにかく朝からのディテールだけを書いて、それで終わります。一種の私小説みたいな感じで書いてしまうことが多いんですけど、そういうのがスタイルになっちゃっていますね。ただ、解説は、どうしても難しくなりがちなので、できるだけ易しくやらなきゃいけないかな、と思っています。
昔から将棋の世界に憧れているんです（来生）
来生：僕は昔から、将棋の世界に憧れているんですよ。人間関係のしがらみだとか、そういうものって、あまり関係なさそうでしょ。将棋が強くて、勝てば……。
島：そうですね。結局、シンプルですよね。
来生：僕は、サラリーマンっていうのが、全然ダメだったから。対人恐怖症とか……割と人間嫌いなところがあるんですよ。だから、将棋のそういう世界、違う世界の集団に、やっぱり魅力があって。作曲も、いい曲を書けばいいっていうのはあるんだけど、やっぱりしがらみだとか、事務所の力関係とか、色々あったりして。いい曲を書いたって、ボツになる場合があるから。でも、将棋の世界って、それがないですよね。そこが魅力のひとつかな。
島：まあ、わかりやすいですよね。確かに、色々な事情が絡まないだけに。
来生：将棋指しの仕事って、非常にピュアで魅力的だと思うんだけど、割りと人嫌いっていうタイプが多いんじゃないですか？
島：そうですね。確かに、あまり人と話すのが得意じゃないっていう方も多いですね。一種、職人的なところがありますので。ただ、長く同じメンバーで戦っていきますから、人間関係で敵を作っていると、上に行くのが厳しいということはありますよね。「この相手には負けたくない」と思われたりして、最後に頑張られちゃったりしますから。ただ、我々も、作曲される時と同じように、黙って、壁に向かってっていう……まあ、我々の場合は相手がいますけど、割と、ずっと黙ったきりでやりますから。そういう孤独な作業という意味では、似通ったところがあると思いますね。
来生：僕は、NHK杯の、米長さんと島さんの解説を楽しみにしているんです。
島：ありがとうございます。
来生：何て言うのかな……優しい感じもするんだけど、あまり偉ぶらないっていうのかな。対局者の指した手に素直に感動する、みたいな解説をしている。何か、そういうところが、すごくいい。
島：いや、いや。まあ、こればかりは、やっぱり好き嫌いがありますから。自分らしくやるしかないんですけど。結構、のめり込んじゃうんですね。僕の7〜8歳下で羽生さん（羽生義治・四冠）とか、森内くん（森内俊之・名人）っていう、素晴らしい世代がいますけど、棋士になって良かったことのひとつは、彼らと同じ土俵にいられるっていうことですね。ある種、彼らのファンですし。だから、結構、楽しい。
来生：ちょうど、中堅どころっていうか、島さんなんかの年代ですと、先輩方の将棋も結構わかるし、若手の将棋もわかるっていうんでしょうか。
島：そうですね。ただ、私も若い頃は、結構、先輩と摩擦が生じることが多かったんです。どちらかと言うと、羽生世代を早くから認めていた方なので、先輩から良く思われていない時代が長く続きまして。まあ、大変でした。
来生：解説をしていた対局で、羽生さんと……相手が誰だったか、記憶にないんだけど、結構な激戦で、羽生さんが最後に打った金が、ひん曲がっていたんですよ。ひん曲がったまま直さない。その時、島さんが「いやあ、すごい勝負でした。最後に羽生さんが打った金が曲がっているのが、それを物語っています」っていうような、印象を語ったんですね。見ているこっちも、そういう印象だったから、「ああ、こういうことを言ってくれるんだ」って。そういう記憶、ありますか？
島：なんとなく、自分が言いそうなセリフだな、という感じがしますね。
来生：金が曲がっていたっていうのは、憶えていますか？
島：曲がっていたことは、あると思いますね。ちょっと、相手までは思い出せないですけれど。
来生：あれが、すごく印象的だったんですよ。
島：解説でもそうですし、観戦して書く時もそうですけど、やっぱり棋士が書く時には、素材をいかに伝えるかっていうのは大事なことですよね。二人の対戦成績が何勝何敗だとか、今こういう状態だなんていうことは一切書かずに、とにかく朝からのディテールだけを書いて、それで終わります。一種の私小説みたいな感じで書いてしまうことが多いんですけど、そういうのがスタイルになっちゃっていますね。ただ、解説は、どうしても難しくなりがちなので、できるだけ易しくやらなきゃいけないかな、と思っています。