_____index_____
- introduction: 登場人物紹介
- section01:昔から将棋の世界に憧れているんです（来生）
- section02:小学生の頃、クラシックギターの教室に通っていたんです（島）
- section03: 12歳で奨励会に入って、初めて挫折感を味わいました（島）
- section04:昔は徹夜で作曲していたけど、今は2時間ぐらいで、もうダメ（来生）
- section05:駒を指す手だけで、誰だかわかる（来生）
- section06:順位戦で負けた時、あまりに辛くて原宿警察の前で大の字になったんですよ（島）
- section07: 真似する気にならない戦法で勝つのが、一番、効率がいいですね（島）
- section08: 将棋の強さは、決断の良さと集中力のメリハリですね（島）
- section09: ラグビーは、あのマイナーなところがいい（島）
- section10: 無頼派的な棋士は、少なくなっていますね（来生）
- section11: 最近は、カニカニ銀をよく指しています（椎名）
- section12: 米長さんのエネルギーは、すごいですよ（島）
section05:
来生：NHK-BSで将棋の放送が始まった当初は、そんなに番組の種類がないから、10時間ぐらい放送していましたよね。
島：すごく長かったですよね。僕も、憶えています。
来生：ずっと静止画像で。
島：変でしたよね。
来生：いや、それがまた面白くて。静止画像をずっと見ていたりしましたよ（笑）。最近は放送が少なくなっちゃいましたね。
島：そうですね。しかも、良いところを映さない場合がありますよね。
来生：1時間ぐらい放送して、国会とかがあると、中断しちゃう。終盤の、一番良いところが放送されなかったりするんですよね。夜中にダイジェストで紹介するけど、15分ぐらいですね。
島：野球で言えば、1回、2回を放送して、5回を放送して、あとは……っていう感じです。
来生：寂しくなっちゃいました。昔は、本当にすごかったんですよね。9時から12時まで放送して、次は3時から6時まで。で、また8時からとか。
島：解説を担当した時は、あまりに長くて気が変になりました（笑）。進まないんですよ。1時間や2時間の長考が入ると、しゃべることがない。
小松：以前、松島かどこかでコンサートがあった時、翌日に将棋の対局があるから、9時に起こしてくれって、来生さんに言われたんです。で、9時にモーニング・コールを入れたんですけど、お昼前ぐらいに電話がかかってきて、ご飯を食べにいった。その時、「将棋はどうだったんですか？」って聞いたら、「まだ2手か3手しか進んでいない」って（笑）。その間、ずっと見ているんですよ、来生さん。
島：すごいですね。いや、すごいです。
小松：僕にしてみれば、意味がわからない（笑）。
来生：（笑）
島：まあ、静止画面の場面もありますけど、対局者も時々映りますから、それは結構面白いですよ。椎名さんも、すごく対局者のことを見ていて、指し手のことよりも、そういう描写をされる時も多いですよね。
椎名：結構、動きはあるんですよ。
来生：テレビだと、将棋盤を上から撮っていて、駒を指す手だけが映るじゃないですか。僕は、何人かは、手だけでわかるんですよ。
島：誰だかわかるんですね？
来生：島さんなんかは、すぐわかる。
島：それは光栄です。すごいですよね、それも。
来生：内藤さん（内藤國雄・九段）とか、加藤（加藤一二三・九段）さんとか……島さんも独特でしょ。有吉さん（有吉道夫・九段）みたいな感じで、指した後、何度か独特の仕草をする。
島：まあ、癖がありますね。我々も、指だけを見て、仲間の手はだいたいわかるんですよ。ただ、1手だけじゃわからない時はありますね。何手か指しているうちに、「あ、これは誰だ」ってわかるようになる。
来生：羽生さんは、斜めから打つんだよね。内藤さんなんかは、すごいよね。パシっと。加藤さんもすごい。
島：加藤先生は、指でわかりますね。肉厚な指で。
小松：タイトル戦っていうのは、年間、どのくらいあるんですか？
島：棋戦は10個ぐらい？
椎名：棋戦は10から11個ぐらいありますね。その内、タイトル戦は7つです。NHK杯なんかは、タイトルではないですけど、棋戦です。
小松：羽生さんが、一番タイトルを持っていた時って？
椎名：七冠、全部持っていたことがあるんですよ。
小松：全部ですか？ そういう人は、今まで羽生さんだけですか？
島：そうですね。
小松：今は、羽生さんは何冠なんですか？
椎名：四冠です。
小松：タイトル戦って、平行してやっていますよね？ 今日は名人戦で誰かと戦って、何日か後には他のタイトル戦で別の人とやらなくてはいけない……すごく大変ですよね。
来生：年間、80局ぐらい指すんじゃないですか？
島：そうですね、羽生さんだと、それぐらい指すことはありますね。しかも、1局が長いですから。
来生：一般的には、年間30局ぐらいですか？
島：35局ぐらいだと思います。
来生：数字だけ聞くと、少ない感じがするけど……。
小松：1局は1日ぐらいかかるんですよね？単純計算すると、1ヶ月働いて、11ヶ月は休むみたいな（笑）。そういうわけには、いかないと思いますけど。
島：まあ、自由時間は多い仕事ですね。
小松：対局する時って、前日にはホテルに入るわけですよね。
椎名：そうです。タイトル戦が2日制で行われる場合、前の日に入って、終わった次の日に出るので、4日間は拘束されます。だから、羽生さんなんかは、きついでしょうね。今回の名人戦は、7局目まで行ってしまったので、羽生さんは今、名人戦で28日間拘束されているわけです。1月ぐらい拘束されて戦っている。ですから、羽生さんは、この名人戦が持将棋になって、後日指し直しになった場合、対局日の調整がつかないらしいです。棋聖戦ですとか、王位戦も入ってくるので。
来生：羽生さんって、どうなんですか？ 真面目？
島：もう、驚くべき人ですね。
来生：驚くほど、真面目？
島：真面目ですし、驚くほど頭がいい。最先端の将棋を指していますし。同じ棋士から見ても、どういう勉強法をしているのか理解できないということが、しばしばですね。
来生：性格は？
島：非常に穏やかというか。将棋界のことも、若手のリーダーとして引っ張ってくれていますし。羽生さんに支えられている面が大きいですね。ああいう人がトップにいると、すごく安心なんですよ。自分たちのトップが、どこに出しても素晴らしいというのは。将棋だけ強くても、人間がどうしようもないっていう場合は、やっぱり困ります。その世界が衰退すると思うんですよ。だから、今は、非常にうまくいっていると思いますね。
来生：山田道美さん（故・山田道美・九段）なんかは、打倒大山さん（故・大山康晴・十五世名人）ってことで、他のことは一切拒否みたいな感じだったけど。
島：あの時代は、破滅型の棋士がキャラクターとして受け入れられるという、日本社会の土壌がありましたけどね。今は、やっぱり、どの世界も……。
来生：そうですね。麻雀の世界でも、そういう無頼派みたいな人が少なくなって、結構、真面目な青年みたいな人が打っていますよね。
駒を指す手だけで、誰だかわかる（来生）
来生：NHK-BSで将棋の放送が始まった当初は、そんなに番組の種類がないから、10時間ぐらい放送していましたよね。
島：すごく長かったですよね。僕も、憶えています。
来生：ずっと静止画像で。
島：変でしたよね。
来生：いや、それがまた面白くて。静止画像をずっと見ていたりしましたよ（笑）。最近は放送が少なくなっちゃいましたね。
島：そうですね。しかも、良いところを映さない場合がありますよね。
来生：1時間ぐらい放送して、国会とかがあると、中断しちゃう。終盤の、一番良いところが放送されなかったりするんですよね。夜中にダイジェストで紹介するけど、15分ぐらいですね。
島：野球で言えば、1回、2回を放送して、5回を放送して、あとは……っていう感じです。
来生：寂しくなっちゃいました。昔は、本当にすごかったんですよね。9時から12時まで放送して、次は3時から6時まで。で、また8時からとか。
島：解説を担当した時は、あまりに長くて気が変になりました（笑）。進まないんですよ。1時間や2時間の長考が入ると、しゃべることがない。
小松：以前、松島かどこかでコンサートがあった時、翌日に将棋の対局があるから、9時に起こしてくれって、来生さんに言われたんです。で、9時にモーニング・コールを入れたんですけど、お昼前ぐらいに電話がかかってきて、ご飯を食べにいった。その時、「将棋はどうだったんですか？」って聞いたら、「まだ2手か3手しか進んでいない」って（笑）。その間、ずっと見ているんですよ、来生さん。
島：すごいですね。いや、すごいです。
小松：僕にしてみれば、意味がわからない（笑）。
来生：（笑）
島：まあ、静止画面の場面もありますけど、対局者も時々映りますから、それは結構面白いですよ。椎名さんも、すごく対局者のことを見ていて、指し手のことよりも、そういう描写をされる時も多いですよね。
椎名：結構、動きはあるんですよ。
来生：テレビだと、将棋盤を上から撮っていて、駒を指す手だけが映るじゃないですか。僕は、何人かは、手だけでわかるんですよ。
島：誰だかわかるんですね？
来生：島さんなんかは、すぐわかる。
島：それは光栄です。すごいですよね、それも。
来生：内藤さん（内藤國雄・九段）とか、加藤（加藤一二三・九段）さんとか……島さんも独特でしょ。有吉さん（有吉道夫・九段）みたいな感じで、指した後、何度か独特の仕草をする。
島：まあ、癖がありますね。我々も、指だけを見て、仲間の手はだいたいわかるんですよ。ただ、1手だけじゃわからない時はありますね。何手か指しているうちに、「あ、これは誰だ」ってわかるようになる。
来生：羽生さんは、斜めから打つんだよね。内藤さんなんかは、すごいよね。パシっと。加藤さんもすごい。
島：加藤先生は、指でわかりますね。肉厚な指で。
小松：タイトル戦っていうのは、年間、どのくらいあるんですか？
島：棋戦は10個ぐらい？
椎名：棋戦は10から11個ぐらいありますね。その内、タイトル戦は7つです。NHK杯なんかは、タイトルではないですけど、棋戦です。
小松：羽生さんが、一番タイトルを持っていた時って？
椎名：七冠、全部持っていたことがあるんですよ。
小松：全部ですか？ そういう人は、今まで羽生さんだけですか？
島：そうですね。
小松：今は、羽生さんは何冠なんですか？
椎名：四冠です。
小松：タイトル戦って、平行してやっていますよね？ 今日は名人戦で誰かと戦って、何日か後には他のタイトル戦で別の人とやらなくてはいけない……すごく大変ですよね。
来生：年間、80局ぐらい指すんじゃないですか？
島：そうですね、羽生さんだと、それぐらい指すことはありますね。しかも、1局が長いですから。
来生：一般的には、年間30局ぐらいですか？
島：35局ぐらいだと思います。
来生：数字だけ聞くと、少ない感じがするけど……。
小松：1局は1日ぐらいかかるんですよね？単純計算すると、1ヶ月働いて、11ヶ月は休むみたいな（笑）。そういうわけには、いかないと思いますけど。
島：まあ、自由時間は多い仕事ですね。
小松：対局する時って、前日にはホテルに入るわけですよね。
椎名：そうです。タイトル戦が2日制で行われる場合、前の日に入って、終わった次の日に出るので、4日間は拘束されます。だから、羽生さんなんかは、きついでしょうね。今回の名人戦は、7局目まで行ってしまったので、羽生さんは今、名人戦で28日間拘束されているわけです。1月ぐらい拘束されて戦っている。ですから、羽生さんは、この名人戦が持将棋になって、後日指し直しになった場合、対局日の調整がつかないらしいです。棋聖戦ですとか、王位戦も入ってくるので。
来生：羽生さんって、どうなんですか？ 真面目？
島：もう、驚くべき人ですね。
来生：驚くほど、真面目？
島：真面目ですし、驚くほど頭がいい。最先端の将棋を指していますし。同じ棋士から見ても、どういう勉強法をしているのか理解できないということが、しばしばですね。
来生：性格は？
島：非常に穏やかというか。将棋界のことも、若手のリーダーとして引っ張ってくれていますし。羽生さんに支えられている面が大きいですね。ああいう人がトップにいると、すごく安心なんですよ。自分たちのトップが、どこに出しても素晴らしいというのは。将棋だけ強くても、人間がどうしようもないっていう場合は、やっぱり困ります。その世界が衰退すると思うんですよ。だから、今は、非常にうまくいっていると思いますね。
来生：山田道美さん（故・山田道美・九段）なんかは、打倒大山さん（故・大山康晴・十五世名人）ってことで、他のことは一切拒否みたいな感じだったけど。
島：あの時代は、破滅型の棋士がキャラクターとして受け入れられるという、日本社会の土壌がありましたけどね。今は、やっぱり、どの世界も……。
来生：そうですね。麻雀の世界でも、そういう無頼派みたいな人が少なくなって、結構、真面目な青年みたいな人が打っていますよね。