_____index_____
- introduction: 登場人物紹介
- section01:昔から将棋の世界に憧れているんです（来生）
- section02:小学生の頃、クラシックギターの教室に通っていたんです（島）
- section03: 12歳で奨励会に入って、初めて挫折感を味わいました（島）
- section04:昔は徹夜で作曲していたけど、今は2時間ぐらいで、もうダメ（来生）
- section05:駒を指す手だけで、誰だかわかる（来生）
- section06:順位戦で負けた時、あまりに辛くて原宿警察の前で大の字になったんですよ（島）
- section07: 真似する気にならない戦法で勝つのが、一番、効率がいいですね（島）
- section08: 将棋の強さは、決断の良さと集中力のメリハリですね（島）
- section09: ラグビーは、あのマイナーなところがいい（島）
- section10: 無頼派的な棋士は、少なくなっていますね（来生）
- section11: 最近は、カニカニ銀をよく指しています（椎名）
- section12: 米長さんのエネルギーは、すごいですよ（島）
section11:
椎名：結構、飽きっぽいので（笑）。将棋記者が一番長く続いているんですよ。先ほども、お話に出ましたけど、好きなことで食べていけるっていうのは、幸せだな、と。
島：来生さん、最近は、将棋を指す好敵手は、特別にいらっしゃらないんですか？
来生：そうなんですよ。姉も姉の旦那さんも将棋が好きで、ケーブルテレビで銀河戦とか見ているんですけど、対局はしないですね。時間がかかりますし。
島：そうですね。結構、疲れますしね。
来生：僕は、詰将棋が弱いんですよ。あの、王様が5一で、その両サイドに銀があって、詰める側が5三にと金がいて。それで……。
坂東：角がいるんですよね。
島：1六にいるんですよね。
来生：それで、持ち駒が銀。これが、わからない。
椎名：それは、詰将棋の古典の名作ですね。
来生：そうなんだ。
島：しかし、見れば見るほど名作ですね。
来生：あれは角が命ですね。
島：駒を取らないっていうのは、実戦と詰め将棋の一番の違いですね。実戦で駒を捨てていたら、ほとんど勝てないですよ、やっぱり。
椎名：これは、来生さんへのプレゼントです。最近出た詰将棋の本なんですけど。
来生：ありがとうございます。
島：結構、楽しいと思います。
坂東：私も解きましたけど、面白かったです。
島：著者が、椎名さんと仲の良い方なんです。
椎名：基本的な詰め型も学べて、詰将棋っぽい問題も載っていますので、解かれると、たぶん、実戦で相当強くなると思います。
来生：米長さんは修行時代に、600手詰みを解いていたらしいですね。
島：100手くらいは、軽くどんどん、解いていたみたいですね。すごいと思いますよ。僕も、50手、60手は解いたことがありますけど、やっぱり大変でから。
来生：椎名さんは、道場ではどのくらいの位置なんですか？
椎名：道場で二段〜三段ぐらいです。
来生：好きな戦法って、ありますか？
椎名：ええ。最近は、カニカニ銀をよく指しています。
島：カニカニ銀（笑）。マニアックな戦法ですね。
椎名：攻めが決まると、居玉で相手陣を一気につぶしにいく戦法なので、決まると爽快なんですけど、攻めが切れた瞬間に負けるという……。
来生：一時期は振り飛車が多かったけど、今はどうなんですか？
島：振り飛車は多いですよ。プロでもアマでも多いです。坂東さんも、振り飛車の使い手です。
坂東：振り飛車でしか、指せないんです。プロになってから、ずっと好きなんですよ。
来生：藤井システム？
坂東：藤井システムも、今、やっています。
来生：相手が穴熊だったり？
坂東：相手が穴熊の時もあります。自分が穴熊っていうのは、あまりしないんですけどね。何か、爽快にさばいていく感じじゃないところが、ちょっと面白みに欠けるかな、と。使いこなせないんですよね。
島：美的感覚にそぐわないんですね。
来生：僕は、居飛車党なんですよ。振り飛車党の大山さんが、めちゃくちゃ強かった頃、加藤一二三さんが、振り飛車破りを研究していましたよね。急戦の魅力でした。
島：そうですね。急戦が全盛だった頃ですね。
坂東：今並べても、面白いですものね。大山―加藤戦は。
来生：中飛車だったりすると、5三金で。
坂東：ありましたね。
来生：ああいうのは、滅多に指しませんよね。
島：そうですね。
坂東：昔は、そういうのが名人戦でもあったんですよね。中飛車に対して金が出て行ったり。大山先生の昔の棋譜を並べたりするんですけど。
来生：でも、まったく同じ局面っていうことはないですよね？
島：そうですね。ただ、昔の棋譜は、参考になる要素が一杯あるので。
来生：100数手までは、まったく同じっていうこともありますか？
島：あります。矢倉でもありましたね。
来生：中原―米長戦なんて、そんなような感じでしたね。
島：明日、アマ竜王戦っていう全国大会があるんですけど、それに初めてパソコンソフトが出場するんですよ。
来生：ああ、そうなんですか。チェスでは、コンピューターと対戦することが、結構、ありますけどね。
島：「激指」というソフトが、県代表に混ざって出場するんです。結構、プログラマーは自信があるみたいで、弱い県代表なら勝てると言っていました。
来生：昔、コンピューターの将棋のゲームをやったことがあるんですけど、全然、相手が指してこないんですよ。
島：ああ、長くて嫌になっちゃいましたね、最初の頃は。
来生：だから、勝手に向こうが30秒以内、こっちは無制限っていう設定にして。そうすると、最後の方で、とんでもない手を指してきたりするんですよね。今のソフトは、強くなっているんでしょうね。
島：強いし、早いですよ。格段の進歩ですね。でも、強すぎるのを作ってもしょうがないっていうのは、ありますよね。プログラマーとしては、夢があるんですけど、ユーザーに買ってもらえるかどうか。不愉快なものを、わざわざ買いませんからね（笑）。僕は家内と地方に旅行に行った時、ホテルのゲームセンターで、コンピューター将棋を指したことがあるんです。勝つたびに駒を抜いていくんですけど、8枚落ちまで指し込んで、かなり家内から尊敬されました。いつもは尊敬されていないんですけど（笑）。指しても、指しても、連戦連勝だから、100円で3時間ぐらい遊んじゃったりして。意味ないんだけど（笑）。
坂東：私も飛行機で、ずっとやっていたことありますよ。
最近は、カニカニ銀をよく指しています（椎名）
島：椎名さんは、30以上の職業を経験しているんですよね？
椎名：結構、飽きっぽいので（笑）。将棋記者が一番長く続いているんですよ。先ほども、お話に出ましたけど、好きなことで食べていけるっていうのは、幸せだな、と。
島：来生さん、最近は、将棋を指す好敵手は、特別にいらっしゃらないんですか？
来生：そうなんですよ。姉も姉の旦那さんも将棋が好きで、ケーブルテレビで銀河戦とか見ているんですけど、対局はしないですね。時間がかかりますし。
島：そうですね。結構、疲れますしね。
来生：僕は、詰将棋が弱いんですよ。あの、王様が5一で、その両サイドに銀があって、詰める側が5三にと金がいて。それで……。
坂東：角がいるんですよね。
島：1六にいるんですよね。
来生：それで、持ち駒が銀。これが、わからない。
椎名：それは、詰将棋の古典の名作ですね。
来生：そうなんだ。
島：しかし、見れば見るほど名作ですね。
来生：あれは角が命ですね。
島：駒を取らないっていうのは、実戦と詰め将棋の一番の違いですね。実戦で駒を捨てていたら、ほとんど勝てないですよ、やっぱり。
椎名：これは、来生さんへのプレゼントです。最近出た詰将棋の本なんですけど。
来生：ありがとうございます。
島：結構、楽しいと思います。
坂東：私も解きましたけど、面白かったです。
島：著者が、椎名さんと仲の良い方なんです。
椎名：基本的な詰め型も学べて、詰将棋っぽい問題も載っていますので、解かれると、たぶん、実戦で相当強くなると思います。
来生：米長さんは修行時代に、600手詰みを解いていたらしいですね。
島：100手くらいは、軽くどんどん、解いていたみたいですね。すごいと思いますよ。僕も、50手、60手は解いたことがありますけど、やっぱり大変でから。
来生：椎名さんは、道場ではどのくらいの位置なんですか？
椎名：道場で二段〜三段ぐらいです。
来生：好きな戦法って、ありますか？
椎名：ええ。最近は、カニカニ銀をよく指しています。
島：カニカニ銀（笑）。マニアックな戦法ですね。
椎名：攻めが決まると、居玉で相手陣を一気につぶしにいく戦法なので、決まると爽快なんですけど、攻めが切れた瞬間に負けるという……。
来生：一時期は振り飛車が多かったけど、今はどうなんですか？
島：振り飛車は多いですよ。プロでもアマでも多いです。坂東さんも、振り飛車の使い手です。
坂東：振り飛車でしか、指せないんです。プロになってから、ずっと好きなんですよ。
来生：藤井システム？
坂東：藤井システムも、今、やっています。
来生：相手が穴熊だったり？
坂東：相手が穴熊の時もあります。自分が穴熊っていうのは、あまりしないんですけどね。何か、爽快にさばいていく感じじゃないところが、ちょっと面白みに欠けるかな、と。使いこなせないんですよね。
島：美的感覚にそぐわないんですね。
来生：僕は、居飛車党なんですよ。振り飛車党の大山さんが、めちゃくちゃ強かった頃、加藤一二三さんが、振り飛車破りを研究していましたよね。急戦の魅力でした。
島：そうですね。急戦が全盛だった頃ですね。
坂東：今並べても、面白いですものね。大山―加藤戦は。
来生：中飛車だったりすると、5三金で。
坂東：ありましたね。
来生：ああいうのは、滅多に指しませんよね。
島：そうですね。
坂東：昔は、そういうのが名人戦でもあったんですよね。中飛車に対して金が出て行ったり。大山先生の昔の棋譜を並べたりするんですけど。
来生：でも、まったく同じ局面っていうことはないですよね？
島：そうですね。ただ、昔の棋譜は、参考になる要素が一杯あるので。
来生：100数手までは、まったく同じっていうこともありますか？
島：あります。矢倉でもありましたね。
来生：中原―米長戦なんて、そんなような感じでしたね。
島：明日、アマ竜王戦っていう全国大会があるんですけど、それに初めてパソコンソフトが出場するんですよ。
来生：ああ、そうなんですか。チェスでは、コンピューターと対戦することが、結構、ありますけどね。
島：「激指」というソフトが、県代表に混ざって出場するんです。結構、プログラマーは自信があるみたいで、弱い県代表なら勝てると言っていました。
来生：昔、コンピューターの将棋のゲームをやったことがあるんですけど、全然、相手が指してこないんですよ。
島：ああ、長くて嫌になっちゃいましたね、最初の頃は。
来生：だから、勝手に向こうが30秒以内、こっちは無制限っていう設定にして。そうすると、最後の方で、とんでもない手を指してきたりするんですよね。今のソフトは、強くなっているんでしょうね。
島：強いし、早いですよ。格段の進歩ですね。でも、強すぎるのを作ってもしょうがないっていうのは、ありますよね。プログラマーとしては、夢があるんですけど、ユーザーに買ってもらえるかどうか。不愉快なものを、わざわざ買いませんからね（笑）。僕は家内と地方に旅行に行った時、ホテルのゲームセンターで、コンピューター将棋を指したことがあるんです。勝つたびに駒を抜いていくんですけど、8枚落ちまで指し込んで、かなり家内から尊敬されました。いつもは尊敬されていないんですけど（笑）。指しても、指しても、連戦連勝だから、100円で3時間ぐらい遊んじゃったりして。意味ないんだけど（笑）。
坂東：私も飛行機で、ずっとやっていたことありますよ。